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楼主: 3989931845

二岁小孩游离皮瓣失败,需截肢,可否有其他办法

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发表于 2009-6-1 22:59:57 | 显示全部楼层
不用担心,无需截肢,孩子生长快,建议创面肉芽生长后全厚皮片植皮。只是后期可能出现足趾屈曲畸形。

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发表于 2009-6-2 17:20:00 | 显示全部楼层
看到照片后心情非常沉重,这是每一个人都不愿意看到的结果,任何手术都存在风险,小孩子的手术风险当然会更大一些,所以前面网友说的对,施行这种手术,需要主刀医生的勇气和信心。在作出下一步处理,方案之前,当前的第一手资料非常重要,目前是术后多少天?皮瓣情况怎样?小孩的一般情况怎么样?这些,相信网友们都希望得到。
本人认为,假如手术完全失败,即皮瓣完全坏死,可以考虑作对侧小腿带蒂皮瓣,手术相对安全,可以制作石膏床让孩子安全度过术后危险期,而截肢对孩子功能影响太大,是难以承受的。
说实话,主治医生说要截肢,给我的感觉是,医生不愿意再次承受手术风险给自己带来的压力。
主刀医生,拿出你第一次选择游离皮瓣手术的勇气来,多为孩子的将来考虑,少为自己人得失考虑。

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发表于 2009-6-2 17:31:00 | 显示全部楼层
总的说来,我的心情好沉重!!!!!!!
   对于一个2岁患儿医生敢冒这么大风险,做游离皮瓣 ,真佩服!但这样的结果是谁也不愿不易看到的!!!虽说做什么手术都有失败的可能,但没有金刚钻别揽瓷器活啊?!山东省省立医院孙文海医生做再造就从来没有失败过!!换位思考一下,这个医生心里比谁都着急!!!
   截肢是没有必要的,只要患儿一般情况良好,可以选择vsd覆盖,或者带蒂皮瓣修复。

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发表于 2009-6-2 20:37:56 | 显示全部楼层
也许主治医生并不是说一定要截肢,可能对您说最坏的打算是截肢吧 ?怎么看也不像要截肢的病例!
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 楼主| 发表于 2009-6-3 09:08:16 | 显示全部楼层
22# sff
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发表于 2009-6-3 11:34:22 | 显示全部楼层
学习了  各位前辈说的很好
继续关注
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发表于 2009-6-3 13:34:35 | 显示全部楼层
当时手术是不是有点太大胆了些,游离皮瓣确实风险太大了。既然在湘雅,何不找唐教授看看呀,这方面他在湖南可是权威呀
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发表于 2009-6-3 23:37:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 快马快刀 于 2009-6-4 15:41 编辑

今晚又看了一遍这个病例,更加坚定保肢的决策。
理由是: 该患儿主要损伤在足背及第五趾,足底的三个负重点有两个都是完好的!!!!
         以后患儿横弓塌陷后第四、第三甚至第二跖趾关节都可以形成新的腓侧负重点。
另外,楼主给的资料不够全,没有受伤时的照片及X-R,没有皮瓣术前创面的照片,没有术后X-R,只说了足弓断了,肌腱损伤严重。
如果入院的时候,患儿没有休克,那么第一次手术的重点除了清创,还应该靠内固定重建足弓,尤其是内侧纵弓,第一跖列的复位固定应该是高要求的。胫前肌腱和伸肌支持带的重建也应是重点。
外侧纵弓缺失,可以考虑试行将第四跖列代替第五跖列,复位时将其固定在低位,重建横弓,
我最近曾做过一例成年的,多发跖骨、跗骨骨折脱位,足弓完全消失的病例,术后XR及CT显示,内外纵弓及横弓形状均比较满意(还没有到远期随访,因软组织损伤严重,预测到远期横弓有可能会塌陷),
儿童的修复能力往往超出我们的想象,重建足弓,恢复足背屈和足母背伸功能应该是下阶段治疗的重点(创面不应该再是大问题了),如果无法重建,那也应该尽力保护足弓!
个人愚见:应该把第一跖列的克氏针尽早拔掉!!楼主一周前发帖时称病程已经15天了,加起来有3周了,楼主的照片显示:克氏针已经导致足母下垂。所以要尽早拔掉。修复足背创面时应该先想法重建胫前肌腱、足母长伸肌腱和伸肌支持带。估计第一个游离皮瓣即使坏死,其深筋膜位置也会有肉芽形成,扩创修剪坏死组织时应予注意。保护基底部肉芽,待肉芽新鲜后植全厚皮。
如果实在都没有条件进行功能重建手术,那也先保肢再说,于患儿本人的意义不言而喻。
即使患儿成长后形成严重的创伤性关节炎、足痛症、足弓塌陷、足下垂,也可以行关节融合术。就是截肢也要等到患儿升学、就业、成家之后,自己做决定。
不能过多责怪湘雅的那位医生,对于足外伤,截肢和保肢向来都是争论不休。

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发表于 2009-6-3 23:46:48 | 显示全部楼层
前车之鉴,后事之师!成功与失败均有很多值得思考的问题!
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发表于 2009-6-4 00:04:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 快马快刀 于 2009-6-4 15:35 编辑

楼主将所有的资料都发上来吧,尤其是现在的资料。
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发表于 2009-6-4 09:58:26 | 显示全部楼层
游离皮瓣失败的例子也经常碰到,小孩子很是可怜!本来两岁的小孩做游离皮瓣风险极大,挑战也极大,手术医生的责任心和上进心是很值得我们学习的!
截肢没有必要,可去除坏死的皮瓣,创面用VSD覆盖,二期视具体情况选择手术!
...
zhujiangwu 发表于 2009-5-28 13:18

很是赞同!
作为医务工作者,一条战线上同志,大家应该互帮互助,互相体谅,根据自己的理解提出建设性的意见,解决问题,而不是不负责任的指责。
医生真的不是神仙!岂能一点错不犯。
我不相信湘雅那么大的医院,就看不出这样的创伤远没到截肢的地步。
医患关系70%左右是负面报道吧?大家多想想再说。

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发表于 2009-6-4 11:09:32 | 显示全部楼层
转到山东省立医院。
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 楼主| 发表于 2009-6-5 00:09:11 | 显示全部楼层
27# quining 就是那个唐教授做的手术
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发表于 2009-6-5 12:54:13 | 显示全部楼层
做医生就是要这样:
胆大心细皮厚,苦干勤思善断!
谁都会有不顺的时候,经验学科嘛!请大家不要有过多的评论!不管是哪个医院哪个主治或教授做的!手外科的医生本来就辛苦,都是苦干出来的!能在一个2岁的小孩身上做游离皮瓣的医生,我想还轮不到我们一般的医生来品头论足!
患者家属来这里的关键问题是能否把小孩子的后面的问题解决好!请大家还是多多给点专业意见吧!

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发表于 2009-6-5 15:27:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 sff 于 2009-6-5 15:33 编辑

自从加入中华手外科网以来,我和大家一样,一直对这个患儿给予极大的关注;大家都十分希望孩子能有个好的结果,并且踊跃献计策献,这是责任感和使命感的表现。
     可是就我们大都数同行来讲,我们可谓是干着急没办法。
     总结以上各位网友的发言,有如下一致的观点:保肢。在保肢的前提下,针对下一步的处理需面对这样的问题:1、手术的安全性,这是每一个外科医生首先要面对的问题,特别是面对小儿患者,这一点是重中之重;2、在制定手术方案时需考虑患肢的功能问题:是先行处理创面,等二期再进行功能重建,还是一次性全部搞定。总结大家的发言,有三种思路和方向:1)认为皮瓣即使不能成活也会有部分肉芽组织成活,在肉芽组织上植皮,这种方法主要考虑的是创面的修复;如果是这样,本次处理将相对安全简单,但后果是给二期功能重建带来困难;2)再做一个游离皮瓣,说实话,我真为下此决定的医生捏把汗,真的需要胆量;3)一次性解决创面覆盖和功能两个问题;这主要是28#提出来的。28#对此病例关注度极高,在业务上相信也是一位前辈级的,考虑问题全面而人性,非常值得尊敬。但他介绍的具体处理方法我学习了好半天还是不得其解,好象是说先重建腱性组织,然后在肉芽组织上植皮,如果是我理解的这个意思,我认为这不太现实。
      综合以上的观点,比较全面的一种方法,我认为还是我前面提到过的,做带蒂皮瓣(交腿皮瓣而不是桥式皮瓣,后都风险比游离皮瓣更大),手术安全,而且能为下一步功能重建打下基础。孩子受点罪是肯定的了,但我想,受再多的罪,和一生相比,还是微不足道的。
      希望家长能及时将孩子的治疗进展及病情变化情况,以及其它同行所要的资料发上来。

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发表于 2009-6-5 20:57:16 | 显示全部楼层
很是想知道这个小孩目前的情况,他的脚连着我们的心!看了大家的意见,还是建议去山东省立医院找王教授看看吧!也希望王教授能及时通报患儿治疗的进展!
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发表于 2009-6-7 01:20:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 快马快刀 于 2009-6-7 01:23 编辑

同意34楼的话--“能在一个2岁的小孩身上做游离皮瓣的医生,我想还轮不到我们一般的医生来品头论足!”
本人绝对敬佩这位主刀的唐教授,他的技术自不必言,单凭这份勇气,很多技术水平同样的医生都不如他。个人意见只是不同意那位湘雅医院主治医生截肢的决策。
但是对于严重的足外伤,医生之间截肢、保肢的争论一直没有停止,这不是第一例,更不会是最后一例!!!
患者及家属绝不能把这种正常的业务讨论当作是医疗诉讼的依据,这个道理就像喜欢吃甜的人不能贬低喜欢吃咸的人一样。
保肢派的理由不必详述了,截肢派的主要依据是“小腿中下1/3截肢后安装假肢的技术已经非常成熟,假肢的功能往往远远是大大优于保肢,而且保肢代价大,风险大,术后并发症非常多,保肢后患者痛苦仍然很大,最关键的就是保肢的功能往往不如假肢。”
我最近遇到个严重足外伤的病人,我跟他的儿子坦言,“如果你的父亲是我的父亲,我自己也没办法决定是保肢还是截肢!!!”对于老年人,我倾向于截肢派,但临床工作中发现,一期急诊手术时患者及家属的心理严重排斥截肢。往往形成持久战、消耗战之后,才能接受,这时身上已经开了很多刀、受了很多苦、花了很多钱了。
对于患儿,我力挺保肢。
也就是说,如果患者是我的小孩,毫无疑问--保!!!如果患者是我的父辈,我无法替他作出决定,只能先完成一期手术,然后把厉害关系告诉他本人,由他自己决定,不管最终怎样,他肯定是要多吃些苦了。
35楼说:“一次性解决创面覆盖和功能两个问题;这主要是28#提出来的。”
汗呐!!!这是本人表达有误!!!才造成sff老师的误解。
急诊手术时,只要全身情况允许,手术方案应该就多为以后的功能考虑了。一期清创后,重建足弓,恢复足背屈和足母背伸功能是重要的。除非技术非常过硬、患者全身及局部条件很好、医生勇气十足,才有可能行急诊皮瓣修复,一次完成。事实上多数的主刀选择二期手术的可能性更大。急诊手术后,如果经济条件允许,那么就反复用VSD,期待肉芽组织饱满后,可以通过缝合来覆盖肌腱,然后再植全厚皮。如果仍有肌腱外露,再选择皮瓣修复创面。
“一次性解决创面覆盖和功能两个问题”这是一种完美的设想,取决于患者全身状况+局部创面情况+患者的心态+医生手术的技术+沟通的技巧+医生的心态,这些条件缺一不可,可遇而不可求。
我见过的大多数医生都还是选择分期手术的。换了我,也会这样选择的。
不知道sff老师是否理解我的解释了,舌苯嘴拙,见谅。

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发表于 2009-6-7 11:07:46 | 显示全部楼层
不感苟同10楼的看法,那位医生不失败过,那有专家不死人。只要他是合格的医生是合格的手外医生,能敢于承担这么大的风险承担这么大的压力做此手术,我非常佩服此医生的勇气和胆识。
  我认为只要小儿全身情况允许的情况下可以不截肢,方法同人们都已介绍,根据具体情况选择最佳手术方案。

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发表于 2009-6-7 11:13:55 | 显示全部楼层

RE: 二岁小孩游离皮瓣失败,需截肢,可否有其他办法

本人观点?
1:强烈谴责这无德医院,该杀的医生,才2岁的孩子,太坑人了!
2:此病例绝对不能截肢,这是那个无良的医生说的?可以用其它的皮瓣在修复呀!
3:请问病人家属,这是术后几天的相片?皮瓣出现高度肿胀,颜色加深(暗紫色)发现多长时间了?
4:这是一典型的静脉回流受阻,多发生于术后24小时以后,请问手术医生有没有给你孩子及时的做第二次手术探查?提没提到过是静脉危象?以现在的相片看探查机会已不太大了,医生的过错,没有及时的发现处理!但还是可以试行探查一下(就你现的的相片而言),还有一线希望。
5:如此皮瓣现已坏死,请及时处理掉此皮瓣,以免发生感染(气性坏疽),会死人的!
6:选用较安全的手术方法,取交腿皮瓣修复,就是你的孩子要受点罪了。
7:我很心痛!!!!!!!!!

我觉的10楼这位医生过于绝对,对一位2岁的小孩做游离皮瓣是医生的的表现,对这一例皮瓣出现了问题你不能否认一个医生所有一切,更能对另外一个医生进行人身攻击,你行医有多久了?你没有出过错?更何况这位医生没有过错的地方!!目前关键是你要给病人家属一点好的建议!而不是在这里掺和!我建议病人家属和主管医生好好沟通一下,不要怎是一种指责的口语!我们相信一位这行有勇气和自信的医生,再加上这行有名的医院,应该会医治好你小孩的足。

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发表于 2009-6-8 10:35:13 | 显示全部楼层
我感觉那个不用,做皮瓣等待时机应该可以的
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